ruelps77 Geschrieben am August 30, 2012 Share Geschrieben am August 30, 2012 (bearbeitet) Habe ein kleines aber für mich doch eher größeres Problem. Da ich nur 174 cm messe, kommt es für mich manchmal zu unguten Situationen. Wenn ich an bei nicht ebenen Stellen stehen bleiben muss ergibt es sich dass ich wegen dem ausgefahrenen Seitenständer der TE fast nicht mehr vom Motorrad komme. D.h. ich habe das Gefühl, die TE kippt über, obwohl sicherlich noch genügend Reserven vorhanden sind. Hier wäre ein variabler Seitenständer, eventuell elektrisch verstellbar sicherlich sinnvoll. es geht hier oft nur um ein paar wenige Zentimeter. Gibt es hier Erfahrungen von anderen eher kleinen TE Fahrern, oder gibt es im Zubehörhandel eventuell "Variable" Ständer. Bitte keine Antwort, dass ich tiefer legen soll, denn im Fahrbetrieb bzw. bei geraden Stand passt die Höhe PERFEKT für mich. bearbeitet März 18, 2014 von ruelps77 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ernesto Geschrieben August 30, 2012 Share Geschrieben August 30, 2012 (bearbeitet) Elektrisch verstellbarer Seitenständer? Ich schmeiss mich weg, das Teil ist so schon zu schwer. Meine Frau misst 1.70 und fährt die Explorer. Sie hat den tiefen Sattel auf tiefer Stufe drauf und das reicht. Warum brauchst Du überhaupt den Seitenständer während dem sitzen? Gruss Ernesto bearbeitet August 30, 2012 von Ernesto Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
fredis-garage Geschrieben August 30, 2012 Share Geschrieben August 30, 2012 Ich bin 1,72 klein, normale Sitzbank auf der tiefen Stufe. Ich steige grundsätzlich nicht ab, bevor ich den Seitenständer ausgeklappt habe......und das geht genauso leicht wie zuvor bei meiner Diversion, nur die Explorer steht sicherer. Und etwas leichteres als diesen Seitenständer (Alu) wirst du wohl kaum finden. Für das Absteigen ist jetzt allerdings mehr Sportlichkeit gefordet- sprich das rechte Bein muss richtig hoch... fredis-garage Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hamburg Geschrieben August 30, 2012 Share Geschrieben August 30, 2012 ...und warum bleibt Ihr nicht auf den Fußrasten stehen, nachdem Ihr den Seitenständer ausgeklappt habt, und steigt stehend über die linke Fußraste ab ? Auch eine Möglichkeit. Nur mal so. Mache ich manchmal, obwohl ich nicht das Problem mit der Größe habe, um bequemer auf od. abzusteigen, od. wenn ich ein bisschen Gepäck auf den Träger und ich meine Knochen nicht über das Gepäck wuchten kann od. will, da ich keine Kurse im Chinesischen Staatszirkus in Akrobatik absolviert habe. Gruß aus HH Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ruelps77 Geschrieben August 31, 2012 Autor Share Geschrieben August 31, 2012 Hab mich glaube ich falsch ausgedrückt. Es gehr primär nicht ums absteigen, das klappt immer irgendwie, zb wie bereits erwähnt über die Fussrasten. Es geht vielmehr über das Unsicherheitsgefühl betreffend des sicheren Standes der TE. Irgendwie glaub ich immer wieder dass sie mir über rechts wegkippt. (beim Parken). Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
fredis-garage Geschrieben August 31, 2012 Share Geschrieben August 31, 2012 Der Seitenständer der Explorer ist doppelt so lang wie der meiner v erschiedenen Yamaha- hat deshalb einen längeren Hebelarm und stützt so besonders auf weichem Untergrund gut ab. Auch der Neigungswinkel der Maschine nach links stimmt normalerweise- es sei denn, der Untergrund "paßt" nicht. Ich lege sicherheitshalber bei ausgeklapptem Seitenständer immer einen Gang ein- das hat sich bewährt. fredis-garage Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
proandi Geschrieben September 10, 2012 Share Geschrieben September 10, 2012 ich glaube, ich weiß was ruelps77 meint: wenn die Explorer auf einer geneigten oder gewölbten Straße geparkt wird, so dass der Seitenständer höher zu stehen kommt, dann steht die Explorer recht senkrecht und man hat das Gefühl, dass ein leichter Stupser oder Windstoss die Maschine auf die rechte Seite legt. Da hilft leider nur Umparken. Denn ein kürzerer Ständer würde im umgekehrten Fall, das Aufstellen der Maschine (vom Seitenständer weg) sehr erschweren. An einen verstellbaren Ständer hat ich (deshalbs) allerdings auch schon gedacht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
bösendorferflügel Geschrieben September 11, 2012 Share Geschrieben September 11, 2012 die einzige Möglichkeit wird wohl sein, nicht mehr gegen das Straßebgefälle zu parken! aber Respekt für deinen thread; die Idee mit dem elektrisch verstellbaren Seitenständer hat schon beinahe humoristischen Charme! lg martin Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
proandi Geschrieben September 12, 2012 Share Geschrieben September 12, 2012 Nunja. Wenn man den Drehpunkt des Ständers an eine vertikalen Gewindespindel macht oder exzentrisch in eine Scheibe (5cm Durchmesser würden reichen, dann hätte man je Richtung so 2,5cm) positioniert, ist das technisch nicht komplizierter als ein Retourgang (das wäre dann noch die Draufgabe). Ist freilich nur Gedankenspielerei. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ruelps77 Geschrieben November 27, 2012 Autor Share Geschrieben November 27, 2012 Das mit dem flachen Parken geht halt ein wenig schlecht in unserer schönen Alpenrepublik. Noch eine Idee für ein neues Teil im Zubehörhandel: eine Anzeige im Cockpit, ob der Standwinkel der geparkten Ex gut oder schlecht ist. Sollte ja kein Problem sein, hat ja schon ein Handy einen Neigungsmesser auf elektronischer Basis. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
usitoeff Geschrieben November 27, 2012 Share Geschrieben November 27, 2012 Zum Schweißfachbetrieb---???? -->ausbauen -->kürzen -->schweißen -->montieren eh voila Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Batzen Geschrieben November 27, 2012 Share Geschrieben November 27, 2012 Das mit dem flachen Parken geht halt ein wenig schlecht in unserer schönen Alpenrepublik. Noch eine Idee für ein neues Teil im Zubehörhandel: eine Anzeige im Cockpit, ob der Standwinkel der geparkten Ex gut oder schlecht ist. Sollte ja kein Problem sein, hat ja schon ein Handy einen Neigungsmesser auf elektronischer Basis. Sorry, aber das geht für mich schon sehr in die Richtung "betreutes Fahren mit Pfleger" oder hast du das etwa ernst gemeint mit der Anzeige??? in dem Fall empfehle ich Piaggio MP3, der stellt sich automatisch gerade beim Parken..... Etwas sollte der Fahrer schon selbst auch noch erledigen ohne Assistenten, oder? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
silberlocke Geschrieben November 28, 2012 Share Geschrieben November 28, 2012 ach deshalb gibts drei 3 Raeder...wegen dem Kippen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ralph Geschrieben November 28, 2012 Share Geschrieben November 28, 2012 Nur deshalb, ich hab da extra noch ne Parkstütze zum Abstellen in den Bergen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Nunja Geschrieben November 29, 2012 Share Geschrieben November 29, 2012 Moin, vielleicht kann ein begnadeter Bastler sich hier was abschauen... [ ] Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ralph Geschrieben November 29, 2012 Share Geschrieben November 29, 2012 Das kann man auch fertig kaufen klick, dort gibts auch einen pneumatischen Seitenständer, aber einen automatisch Längenverstellbaren habe ich auch noch nie gesehen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
brummer Geschrieben November 30, 2012 Share Geschrieben November 30, 2012 Hallo Freunde, wenn man an die automatisch ausfahrenden Stützen der gezeigten Goldwing auch noch Räder anbaut, dann ist das Kurvenfahren sogar ohne Schräglage möglich! Das möchte ich aber lieber doch nicht haben. Gruß Eugen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ruelps77 Geschrieben Dezember 5, 2012 Autor Share Geschrieben Dezember 5, 2012 Ich sehe schon, dass problem wird nicht richtig ernst genommen. Bei 174 cm körpergröße muss man sich bei absteigen über solche sachen aber sehr wohl gedanken machen. vor allem wenn man in der gruppe steht und ein umfaller gleich mal 4-5 weitere bikes mitreisst. Übrigens kenn ich das problem auch von mehreren varadero fahrern, da diese annähernd gleich aufrecht setht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
McB Geschrieben Dezember 5, 2012 Share Geschrieben Dezember 5, 2012 Nabend mal, ... dass ich mit ausgefahrenen Ständer fast nicht mehr vom Motorrad komme. D.h. ich habe das Gefühl, die TE kippt über, obwohl sicherlich noch genügend Reserven vorhanden das Ganze scheint bei dir also ein reines Kopfproblem zu sein. Denn, wenn Höhe ein Problem wäre, würde KTM nicht ein Motorrad verkaufen Versuch mal deine Maschine genauer kennen zu lernen: -wann kippt sie in welchen Beladungszutänden wohin -kann man über den ausgeklappten Seitenständer immer noch auf und absteigen -wird es besser, wenn man die Raste wie bei einem Bügel beim Pferd benutzt... Versuch mal die Sachen bewusst im Trockenmodus zu testen. Gern mit nem Helfer zur physischen Sicherheit. Das nimmt die Angst vor echten Umkippern und Schäden am teuren Objekt. Greetz Brülli Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Batzen Geschrieben Dezember 5, 2012 Share Geschrieben Dezember 5, 2012 Es ist Kopfsache, so gerade steht die Explorer nu auch nicht wie ich finde. ..da hag ich immer die Bilder vom seeligen Gaston vor Augen mit seinen Rally Arbeitsgeräten Thumbnail - klicken, um die Datei von einem externen Server zu öffnen Thumbnail - klicken, um die Datei von einem externen Server zu öffnen er ist immer über die Fußraste auf- und abgestiegen...allerdings schon im Rollen. Wenn das Teil schon gestanden hätte wäre er umgefallen.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Ecki Geschrieben Oktober 19, 2013 Share Geschrieben Oktober 19, 2013 Hallo, auch ich war der Meinung, dass der Seitenständer etwas zu lang ist und die Ex dadurch einfach zu senkrecht steht. Gerade wenn man nicht auf einem 100% geraden Untergrund parkt. Ich habe das Problem gelöst, in dem ich den Fuß des Ständers um 8mm gekürzt habe. Sind nur 8mm, aber dies macht einiges aus. Gruß Ecki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
alu Geschrieben Oktober 19, 2013 Share Geschrieben Oktober 19, 2013 mmh, wenn Dir der Seitenständer zu unsicher erscheint, warum verwendest Du nicht den Hauptständer? Gruss Daniel Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Ecki Geschrieben Oktober 19, 2013 Share Geschrieben Oktober 19, 2013 Weil er ersten schon mal dran ist und weil ich ihn mit bezahlt habe. Sorry, aber auf so ne Frage musste ich so Sau blöd antworten. Gruß Ecki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
FrankS Geschrieben Oktober 19, 2013 Share Geschrieben Oktober 19, 2013 Hallo, Nur nebenbei: Bei der 800er ist m. E. der Seitenständer auch zu lang. Hab deswegen meine 800XC auch prompt in den ersten 2h, die ich sie hatte, sanft abgelegt. Hatte auch leicht am Hang geparkt, bin abgestiegen und durch die Entlastung hat sich der Seitenständer eingeklappt und die Fuhre kam mir sanft entgegen. Am selben "Hang" hatte ich schon mehrfach meine Transalp völlig problemlos genau gleich hingestellt, ohne das sie auch nur gewackelt hätte. Natürlich kein Vorteil ohne Nachteil: Parke ich die Transe falsch herum, ist das Wiederaufrichten mit Sozia drauf unmöglich. Da hat die Tiger wiederum den Vorteil... Gruß, Frank Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
alu Geschrieben Oktober 19, 2013 Share Geschrieben Oktober 19, 2013 Weil er ersten schon mal dran ist und weil ich ihn mit bezahlt habe. Sorry, aber auf so ne Frage musste ich so Sau blöd antworten. Gruß Ecki mmh Ecki, dachte es gäbe keine blöde Fragen ... In der Goldwing und HD Sektion findest Du sicher einige gute Ansätze für hydraulisch/pneumatische Lösungen. Musst nur noch Knöpfchen drücken oder den Automat reinhauen. Gruss Daniel Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
JML Geschrieben Oktober 19, 2013 Share Geschrieben Oktober 19, 2013 Mal ne ganz einfache und dumme Frage auf die noch gar nicht eingegangen wurde: Schlagt ihr den Lenker ein oder lasst ihr den gerade? Das macht nen erheblichen Unterschied. Freund von mir (mit 168 cm eher nicht der Durchschnittsitaliener **) schafft es auch meine Ex problemlos abzustellen. Nur im Wald hatten wir Probleme, weil Ständer im Boden versinken wollte und kein Brett zur Hand war. Also eher das Gegenteil von zu grade stehen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
alu Geschrieben Oktober 20, 2013 Share Geschrieben Oktober 20, 2013 ... Schlagt ihr den Lenker ein oder lasst ihr den gerade? ... Bin seit Jahrzehnten überzeugter Linkseinschlager. Rechts solls aber glaubs gemäss Lehrbuch sein. ... Nur im Wald hatten wir Probleme, weil Ständer im Boden versinken wollte und kein Brett zur Hand war. ... Bierbüchse flachtreten und drunterlegen. Ich habe ein kleines Plastikoval an einer roten Schnur, kannst es runterwerfen und dann unter den Seitenständer lotsen. Kannst die Schnur auch verwenden, wenn Du ein Scheibenschloss montiert hast, von wegen Gedankenstütze. In Städten parkiere ich lieber auf dem Hauptständer. Habe es schon mehrfach erlebt, dass Kinder und Erwachsene auf dem Töff rumklettern und Posen fürs Photoalbum machen. Gruss Daniel Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
NCC1701DATA Geschrieben Oktober 20, 2013 Share Geschrieben Oktober 20, 2013 Nur im Wald hatten wir Probleme, weil Ständer im Boden versinken wollte und kein Brett zur Hand war. Also eher das Gegenteil von zu grade stehen. Bierbüchse flachtreten und drunterlegen. Ich habe ein kleines Plastikoval an einer roten Schnur, kannst es runterwerfen und dann unter den Seitenständer lotsen. Kannst die Schnur auch verwenden, wenn Du ein Scheibenschloss montiert hast, von wegen Gedankenstütze. Habe mir das Ding von sw-motech gegönnt, nachdem mir der Seitenständer meines Vorgängermoppeds mal in Schotter versunken ist... Seitenständerfuss Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
alu Geschrieben Oktober 20, 2013 Share Geschrieben Oktober 20, 2013 ... Habe mir das Ding von sw-motech gegönnt, nachdem mir der Seitenständer meines Vorgängermoppeds mal in Schotter versunken ist... ... Aufpassen, mit der Seitenständervergrösserung wird der Seitenständer mindestens 10 mm länger. Damit droht der Töff wieder nach rechts wegzukippen ... Gruss Daniel Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
NCC1701DATA Geschrieben Oktober 20, 2013 Share Geschrieben Oktober 20, 2013 Bierbüchse flachtreten und drunterlegen. Alu-Büchse? Aufpassen, mit der Seitenständervergrösserung wird der Seitenständer mindestens 10 mm länger. Damit droht der Töff wieder nach rechts wegzukippen ... Meine® steht wie 'ne Eins... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
RalphXYZ Geschrieben Dezember 31, 2013 Share Geschrieben Dezember 31, 2013 Meiner ist jetzt etwas zu kurz: Nachdem ich meine Ex XC versuchsweise mal von der Backbordseite über den Seitenständer bestiegen habe! Das hatte ich von anderen Tigerfahrern gehört und gesehen und wurde ja auch hier schon so beschrieben. In meinem Fall kommen da jedoch mit Lederklamotten locker 110 kg auf Fußraste und Seitenständer. Dabei spürte ich, dass irgendwo unter mir etwas leicht nachgab. Festzustellen war, die gabelförmige Aussparung für die Schraube oben am Seitenständer hat jetzt reichlich Kippspiel und der Abstellwinkel (Motorrad-Boden) ist spitzer geworden. Leider kann man die Gabel nicht mal eben auf die Schnelle leicht wieder zusammenbiegen. Vor der Inbusschraube des Seitenständers hat Triumph den Motorschutzbügel so geschickt verlegt, dass vielleicht zwei Millimeter Platz fehlen. Der Korb muss folglich vor Demontage des Seitenständers ganz oder wenigstens teilweise abgeschraubt bzw. gelockert werden. - Großen und schweren Fahrern möchte ich empfehlen, lieber nicht über die Fußraste aufzusteigen. (Nebenbei: Bei der neune EX XC habe ich es vorsichtshalber noch nicht ausprobiert. Der originale Hauptständer meiner alten T 709 war ebenfalls nicht zum Aufsteigen geeignet. Er biegt nach vorne durch, was er auch schon beladen unter Gepäck gerne machte. Nachher wurde der Anschlag von meiner Werkstatt solide verstärkt, was bis heute gut hielt. Aufgestiegen bin ich trotzdem nie wieder mit ausgeklapptem Hauptständer.) Allen einen guten Rutsch wünscht Ralph Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
GSiberger Geschrieben Dezember 31, 2013 Share Geschrieben Dezember 31, 2013 (bearbeitet) ...Großen und schweren Fahrern möchte ich empfehlen, lieber nicht über die Fußraste aufzusteigen.Ja, das sehe ich auch so wie Ralph.Ich persönlich finde es sogar eine leichte "Unart" bei schweren Motorräder über Seitenständer und Fußraste auf- und abzusteigen. Worst case ... wenn sowas immer praktiziert wird ... auf Tour wirst du eines Tages nach einer Pause zu deiner parkenden EXP gehen und sie wird Bekanntschaft mit dem Asphalt haben. Und über den möglichen Schaden müssen wir dann nicht sprechen. Also für mich gilt .... -> Seitenständer ist nur zum "Abstellen des Motorrades" gedacht (ohne Belastung von Fahrer und evtl. Beifahrer(in) -> für alles Andere haben wir ja einen stabilen Hauptständer Und ... ich hoffe ich hänge mich nicht zu weit aus dem Fenster ... ist aber meine Meinung: -> wer das nicht packt, hat ggf. das falsche, zu schwere Motorrad. Sonnige Grüße vom Bodensee bearbeitet Februar 27, 2014 von speedy59 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
HeiBer Geschrieben Dezember 31, 2013 Share Geschrieben Dezember 31, 2013 Sorry, aber sowas sollte ein Seitenständer aushalten können sonst hätte es keiner werden dürfen bzw. hätte anders konstruiert werden müssen. Bei meiner Elefant gab es nur einen Seitenständer. Er hat drei Urlaube vollbeladen mit Sozius überstanden, wobei die Sozia immer zuerst über die Fussrasten aufgestiegen ist (wie auch sonst wenn man keine 3 m gross ist). Na, dann hoffe ich mal das das mit dem Tiger auch funktioniert, sonst muss ich mir eine andere auf,- und absteige Reihenfolge ausdenken Grüsse Bert Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
GSiberger Geschrieben Januar 1, 2014 Share Geschrieben Januar 1, 2014 (bearbeitet) Sorry, aber sowas sollte ein Seitenständer aushalten können sonst hätte es keiner werden dürfen bzw. hätte anders konstruiert werden müssen.Bert, kann gut sein, dass du recht hast.Für mich persönlich ist ein Seitenständer dazu da, wie es in der BA beschrieben "Das Motorrad verfügt über einen Seitenständer, auf dem es abgestellt werden kann" Man(n) bedenke: max. Gesamtgewicht von fast 500 kg (ggf. dann auch nocht leicht abschüssig) - o.k. ich würde meinen nicht darauf verwetten, dass der Seitenständer dies immer aushält. Und sollte dieser dann doch brechen, kannst dir noch arg weg tun, wenn du mit deinem Fuß unter der Maschine liegst und der Schaden am Motorrad wird auch was kosten. Bzgl. Auf- und Absteigverhalten (meine jetzt beim Motorrad) praktiziere ich das anderes, falls ich deinen Text richtig gelesen habe. Sozia/Sozius steigt immer "nachdem ich bereits am Motorrad sitze", auf das Motorrad. Und dann ist zu dieser Zeit der Seitenständer schon längst eingeklappt und ich stütze alles mit meinen Beinen ab. d.h. der Kapitän ist der "Erste und der Letzte" auf dem Schiff! Aber .. jeder so wie er mag Gruß vom Bodensee bearbeitet Februar 27, 2014 von speedy59 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
HeiBer Geschrieben Januar 1, 2014 Share Geschrieben Januar 1, 2014 (bearbeitet) Das Gewicht lastet ja nicht komplett auf dem Seitenständer, es verteilt sich ja. Oder musst Du jedesmal das komplette Gewicht vom Motorrad vom Seitenständer hochwuchten ? Ich sage mal NEIN. Bei vollbeladenem Motorrad, siehe Bild unten, muss die Sozia schon sehr akrobatisch veranlagt sein um da noch zwischen zu steigen wenn ich auch schon drauf gesessen hätte. Daher hatten wir es vollbeladen halt andersrum gemacht. Ohne Gepäck natürlich auf die normale art und Weise, da steige ich dann natürlich zuerst auf. Grüsse Bert bearbeitet Januar 2, 2014 von HeiBer Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
alu Geschrieben Januar 1, 2014 Share Geschrieben Januar 1, 2014 Habe mal eine Tour auf die Man für HD Fahrer organisiert, da diese nicht so fit in Englisch waren. Einer hatte eine ur-alt HD mit Starr-Rahmen dabei. Die stand ziemlich schräg auf dem Seitenständer. Er hat sie auf dem Seitenständer angekickt. Das hat jedesmal 10 bis 15 Minuten gedauert und sah mordsmässig kipp-anfälig aus. Er hat sie aber nie beim kicken hingelegt. Gruss Daniel Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Empfohlene Beiträge
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.