Tiggi Geschrieben am August 10, 2019 Share Geschrieben am August 10, 2019 Hallo Freunde, nachdem meine 955 am Mittwoch nicht mehr starten wollte hatte ich erst den Verdacht ich hätte das Standlicht angelassen. Hatte zur gleichen Zeit aber auch ein Leitungsproblem mit meinen Neblern. Hab das Kabel schei.. verlegt und eine Litze ist durchgescheuert und an Masse gekommen. Ergo Sicherung von externen Sicherungskasten für meine angebauten Elektrikteile (USB; Koso Multianzeige und Nebler) durch. Kabel ist repariert und wird im Winter ausgetauscht. Heute mit Booster anmachen müssen. 13V im Fahrbetrieb 12,4 an der Ampel. Tiger konnte nach tanken nach 25 Km aus eigener Kraft starten Jetzt die Frage: Wo sitzt die LiMa / der Regler und wie messe ich genau? Hatte hier eben gelesen das jede Ader 70V zeigen sollte beim Standgas ? wie prüfe ich den Regler? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Crazymopped Geschrieben August 10, 2019 Share Geschrieben August 10, 2019 Hallo Um die Lima zu prüfen gibt es eine ganz einfache Messmethode Einfach den schwarzen Stecker von der Lima zum Regler trennen (drei gelbe Kabel) Dann benennst du die Kabel im Kreis (zb. Uhrzeigersinn) 1 , 2 , 3 Stellst das Messgerät auf Wechselstrom und misst die Kabel bei laufendem Motor folgendermaßen Von 1 nach 2 Von 2 nach 3 Von 3 nach 1 Dann solltest du bei jeder der drei Messungen ca. 32 Volt gemessen haben . Das wichtigste ist die Gleichmäßigkeit der Messung , das heißt 3 mal 30 Volt gemessen , Lima i.o. 2 mal 30 Volt und 1 mal 20 Volt , Lima defekt !! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tiggi Geschrieben August 10, 2019 Autor Share Geschrieben August 10, 2019 Ich glaub ,genau diesen Post von DIr aus der "Vergangenheit" eben gelesen zu haben. :-) Hab gerade ein Video gesehen: Lima sitzt links am unteren Gehäuse und hat ein dickes schwarzes Kabel? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Crazymopped Geschrieben August 10, 2019 Share Geschrieben August 10, 2019 (bearbeitet) vor 20 Minuten schrieb Tiggi: Hab gerade ein Video gesehen: Lima sitzt links am unteren Gehäuse und hat ein dickes schwarzes Kabel? ja das sind drei Kabel (drei Phasen ) die in einer " Hülle " geschützt sind und in einem Stecker enden Der Regler sitzt links am Rahmen , ca unter dem linken Seitendeckel bearbeitet August 10, 2019 von Crazymopped 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tiggi Geschrieben August 10, 2019 Autor Share Geschrieben August 10, 2019 Nur bin ich irritiert. Lima bringt 2x24 V und einmal 25 Volt mit leichten Schwankungen bis 2V runter .Also 22-23 V Vielleicht etwas schwach? Ladestrom 13-13,2 V Motor aus 12.4 V Batterie ist knapp 1.5 Jahre alt Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Crazymopped Geschrieben August 10, 2019 Share Geschrieben August 10, 2019 vor 6 Stunden schrieb Tiggi: Tiger konnte nach tanken nach 25 Km aus eigener Kraft starten vor 59 Minuten schrieb Tiggi: Nur bin ich irritiert. Lima bringt 2x24 V und einmal 25 Volt mit leichten Schwankungen bis 2V runter .Also 22-23 V Vielleicht etwas schwach? Ladestrom 13-13,2 V Motor aus 12.4 V Batterie ist knapp 1.5 Jahre alt moin bin kein Elektrikprofi , schreib mal was ich machen würde so weiter fahren ...und abwarten Der Ladestrom ist zwar nicht besonders hoch aber wenn die Batterie während der Fahrt geladen wird ( Erhaltungsladung) ausreichend Ob die Batterie im Stand 12,4 oder 12,5 V hat is egal wenn die Batterie während des Startvorgangs die Spannung stabil hält reicht das . Man könnte mal die Batterie über Nacht an ein Ladegerät hängen . Man könnte versuchen die Masseverbindung zb am Motorblock mittig zu verbessern Kabel ab . mit Schmirgelpapier blankschleifen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Silver Rider Geschrieben August 10, 2019 Share Geschrieben August 10, 2019 Servus. ich kann jetzt nur von meiner Erfahrung mit der Tiger 955 berichten. Für eine 1,5 Jahre alte Batterie sind bei laufenden Fahrbetrieb 12,4 V Ruhespannung zu wenig. Bei meiner wurde die Batteriespannung auch immer weniger trotz fahren .... bis sie dann beim Tanken mal nicht mehr ansprang. Ich brauchte einen neuen Regler, der die Ladespannung von knapp 13 Volt - was bissel wenig ist - wieder auf 13,6 Volt anhob. Was jetzt auch nicht die Welt ist, aber genügt. Die Lichtmaschine selbst war bei meiner Tiger laut Dealer in Ordnung. Auch mal die relevanten Stecker selbt öffnen und wieder schliesen nebst die Massepunkte säubern. Anfangen bei den Batteriepolen über das Starterrelais zum Anlasser und eben den Massepunkt am Motor. Gut möglich, dass sich bei dieser kostenlosen Wartungsarbeit deine Messwerte (Ladespannung) wieder erhöhen . Schaden kann es gerade bei nen älteren Motorrad nichts. Grüße Gerhard Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sandra07 Geschrieben August 10, 2019 Share Geschrieben August 10, 2019 Hi, Hast du den Ladestromumbau, wie hier im Forum beschrieben, schon gemacht? Dann erhöht sich Ladespannung und deine Lima wird's dir danken. Gruß Sandra Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tiggi Geschrieben August 10, 2019 Autor Share Geschrieben August 10, 2019 Stecker werden noch gewienert. Ladestromumbau muss auch noch gemacht werden Sandra. Hatte den im letzten Winter vor.Da kam meine Knie-Op dazwischen. Wird diesen Winter erledigt Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tiggi Geschrieben August 11, 2019 Autor Share Geschrieben August 11, 2019 vor 19 Stunden schrieb Silver Rider: Ich brauchte einen neuen Regler, der die Ladespannung von knapp 13 Volt - was bissel wenig ist - wieder auf 13,6 Volt anhob. Was jetzt auch nicht die Welt ist, aber genügt. Die Lichtmaschine selbst war bei meiner Tiger laut Dealer in Ordnung. Grüße Gerhard Das ist jedenfalls ähnlich zu meiner Story. Bei meiner gings ,aber eben zügig,von 13 4-13,6V auf 13V runter. Hatte nur leider einen Monat nicht kontrolliert. Kann also gar nicht sagen ob das Schlagartig kam,oder schleichend . 13,6 waren im Winter schon immer recht knapp. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tiggi Geschrieben August 12, 2019 Autor Share Geschrieben August 12, 2019 So heute mit Motek telefoniert und paar einfache Test mit ner H4 Lampe gemacht. Kein Masseschluss und volles Lampenleuchten bei allen Phasen. Es ist ein neuer Regler ist bestellt Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Emma Geschrieben August 13, 2019 Share Geschrieben August 13, 2019 Hallo Tiggi könntest du das mal genauer beschreiben mit den Tests? Würde meine gerne mal prüfen, da eine lange Tour geplant ist. Meine Ladespannung liegt bei 14,2V, halte ich für absolut i.O. Hab aber noch die erste Lima und den ersten Regler drin und knapp 600000km auf der Uhr. Vielen Dank Gruß Emma Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Technikfan Geschrieben August 13, 2019 Share Geschrieben August 13, 2019 Moin Emma, da hast ja wirklich einen Dauerlauftiger und die Lima hat durchgehalten? Schon fast ein Wunder. Schöne Grüße Jens PS: ggf. hast du eine Null zuviel verwendet..... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tiggi Geschrieben August 13, 2019 Autor Share Geschrieben August 13, 2019 @Emma Da diese Tipps aus dem Hause der Fa.Motek direkt kommen hoffe ich doch das die Hilfreich sind. Klingen aber auch logisch. Motor an/Lampe aus (oder Sicherung ziehen) Stecker von LiMa zum Regler ziehen. Jeweils zwei lange Kabel ,die Enden abisolieren. Eine H4 Birne Wenn Du die Lampe mit den Kontakten vor Dir hast dann das der Einzelkontakt oben ist. Dann ein Kabel an den oberen und ein Kabel an den rechten Kontakt anschließen Sicherstellen das ein Kabel am Minus von der Batterie ist oder eine andere sichere Stelle für Masse. Dann nacheinander das andere Kabel in jeweils eine Phase des Steckers der LiMa Um einen Masseschluß auszuschließen: Es darf bei keiner der drei Phasen nichts leuchten oder glimmen. Um die Leistung abzugreifen: Mit den zwei Kabeln in jeweils die einzelnen Phasen stecken. Nacheinander zwei Phasen prüfen 1&2 2&3 3&1 Es sollten bei allen drei Tests beide Leuchtfäden der H4 Lampe gleichmässig leuchten leuchten Dann hast Du eine Mindestleistung von 115 Watt pro Phase. Also Minimum 345W anliegen. Nur eben den Motor laufen lassen und den Hauptscheinwerfer aus,sonst zieht der Dir u.U. während der Prüfung die Batterie leer da die ja in der Zeit nicht von der LiMa geladen wird. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
TigerTimo Geschrieben August 13, 2019 Share Geschrieben August 13, 2019 Moin Tiggi, hatte letztes Jahr die gleichen Probleme. Bei mir lag es nicht am Regler, und nicht an der LIMA. Habe bei mir auch alle drei Phasen gegeneinander gemessen, und kam bei Leerlauf auch nur auf 22 Volt in allen drei Phasen. Meine Vorgehensweise war: 1. Ladestromumbau wie hier im Forum beschrieben 2. Unbedinkt!!!! Und ich betone noch mal!! Unbedinkt den Masse-Kontakt am Motor ordentlich reinigen! 3. Tagfahrlicht verbaut, um in der Stadt bei ständigen Leerlaufphasen die benötigte Leistund zu verringern und siehe da! Das Ergebniss nach 6000 Killometern Fahrspaß........ Die Batterrie ist immer geladen. Habe die Ladung mit einem Procharcher und der dazu entsprächenden App dauernd beobachtet. Alles super! Vielleicht hilft dir das weiter. Bis denn, TigerTimo Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tiggi Geschrieben August 13, 2019 Autor Share Geschrieben August 13, 2019 Jetzt mal ne blöde Frage. Mein Tigerchen hat ja schon ein paar Besitzer gehabt und irgendwie hab ich Sand in den Augen. Oder das Alter! :-) Wo??? befindet sich der Masseanschluss am Motor? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Emma Geschrieben August 14, 2019 Share Geschrieben August 14, 2019 Moin zusammen, @Technikfan, wär schön wenn es eine Null weniger wär, stimmt aber so. Deshalb meine Sorge, wie fit die Lima noch ist. Ich hab schon seit einer Weile eine neue hier liegen, da wir aber zwei Tiger haben, möchte ich das Ding nicht auf Verdacht tauschen. Erstmal testen, dann werden wir sehen. @Tiggi, der Masseanschluss ist neben dem Anlasser auf dem Getriebegehäuse. Obendrauf ist ein schwarzer Gummihut. Gruß Emma Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Technikfan Geschrieben August 14, 2019 Share Geschrieben August 14, 2019 Moin Emma, dein Tiger hat in Worten sechshunderttausend Kilometer auf dem Zähler? Damit brichst du hier alle Rekorde, sogar Weizis Eisenschwein hat da noch zu knabbern. Auf Verdacht würde ich die Lima nicht tauschen und 14,2V als Ladestrom sind mit Ladestromumbau perfekt. Wenn jetzt die Batterie nicht eingeht, kann die Lima und der Regler noch lange leben. Respekt von meiner Seite Jens Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hillbilly Geschrieben August 14, 2019 Share Geschrieben August 14, 2019 vor 19 Stunden schrieb TigerTimo: Meine Vorgehensweise war: 1. Ladestromumbau wie hier im Forum beschrieben 2. Unbedinkt!!!! Und ich betone noch mal!! Unbedinkt den Masse-Kontakt am Motor ordentlich reinigen! 3. Tagfahrlicht verbaut, um in der Stadt bei ständigen Leerlaufphasen die benötigte Leistund zu verringern Hallo TigerTimo, wie genau hast Du denn die Sache mit dem Tagfahrlicht gelöst? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Emma Geschrieben August 14, 2019 Share Geschrieben August 14, 2019 Ups, nee natürlich 60000km. 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
TigerTimo Geschrieben August 14, 2019 Share Geschrieben August 14, 2019 Das mit dem Tagfahrlich ist ganz einfach. Gekafut habe ich mir dieses hier: https://www.louis.de/artikel/koso-led-tagfahrlicht-rechteckig-schwarz/10035493?filter_article_number=10035493&list=7e3bf2c89272b9c63634226275f1e4ec von Louis. Gelöst habe ich es so: Angeschlossen wird es an drei Adern: - Erste Ader geht direkt an den Minuspool der Batterrie - Zweite Ader geht an die Plusleitung des Zündschlosses: Rotes Kabel des Kabelbaumes vom Zündschloss aus gehend. - Dritte Ader habe ich am Abblendlich angeschlossen. In dem Momment wo ich das Abblendlicht anmache, dimmt das Tagfahrlicht ab. Muss so sein wegen Tüv. Das ganze ist nicht schwer, und entlastet immenst die Lichtmaschine im Leerlauf. Beste Grüße, TigerTimo Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hillbilly Geschrieben August 14, 2019 Share Geschrieben August 14, 2019 Auf die Gefahr den Thread hier zu sprengen (aber irgendwie passt es ja doch): Was habe ich denn jetzt nicht kapiert? Stellst Du das Abblendlicht in der Stadt ab? Ansonsten wäre das TFL ja nur eine zusätzliche Last. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tiggi Geschrieben August 14, 2019 Autor Share Geschrieben August 14, 2019 Danke @Emma ,werde mir das später anschauen. @TigerTimo welches Bj hast Du? Bei meinem Tiger gibts Zulassungstechnisch keinen Lichtschalter. Habe zwar eine Armatur einer (ich glaube Daytona) im Keller mit Schalter ,muss aber noch dran. Und Zuviel entlasten der LiMa ist auch nicht gut da der Regler sonst in Dauerstress ist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
TigerTimo Geschrieben August 14, 2019 Share Geschrieben August 14, 2019 Nein, Das Tagfahrlicht ist so eingestellt, das wenn du die Zündung anmachst, das Tagfahrlicht zu 100 Prozent leuchtet. Dabei ist das Abblendlicht ausgeschaltet. Schaltest du das Abblendlicht ein, z.B. bei Dämmerung, oder Nachts, wird das Tagfahrlicht abgedimmt. Das verlangt der TÜV. Das Problem beim Abblendlicht im Leerlauf ist, das die beiden H4 Lampen ca. 55 bis 60 Watt ziehen. Das mal zwei Lampen, bist du bei 120 Watt. Dann kommt evtl. der Lüfter noch dazu, Zündung, etc. Dann wird die Lichtmaschine mit ihren 350 Watt schnell an ihre Grenzen gebracht, und die Batterie entladen. Auch das die Ladespannung im Leerlauf sinkt ist normal. Desswegen schalte ich in der Stadt das Abblendlicht aus, und nutze nur das Tagfahrlicht. Hoffe ich habe es verständlich erklärt Bis denn, TigerTimo Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
TigerTimo Geschrieben August 14, 2019 Share Geschrieben August 14, 2019 Tiggi, Ich habe das Baujahr 2003. Mein Schalter kennt die Stellung, 1. Alles aus 2. Standlicht an 3. Abblendlicht an Für das Koso Tagfahrlicht ist der Schalter aber egal. Und ja...... Wenn du nur mit Tagfahrlicht fährst tust du der Lima nix gutes. Ich habe es nur für dei Phasen, wo ich viel im Leerlauf bin, und viel im Stadtverkehr, oder Stau, wo der Lüfter auch stark zieht. Mit der Strategie bin ich bis jetzt meega gut durch die Saison gekommen. Hau rein, TigerTimo Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Technikfan Geschrieben August 14, 2019 Share Geschrieben August 14, 2019 Moin Timo, leider muß ich dir widersprechen. Ich hatte an meiner 955er mit Lichtschalter an der Sturzbügeln 2 TFL montiert (2 x 12 Watt) und diese auf geschaltetes Plus geklemmt. Die TFL hatten auch einen gedimmten Standlichtmodus, den ich über die Sensorleitung am Standlicht geklemmt hatte. Ich habe also 120W durch 24W ersetzt. Das reichte schon an Restlast. Wenn man nur ein 5W TFL verbaut, kann es anders aussehen. Das TFL leuchtete immer, wenn der Motor lief. Habe ich Abblendlicht eingeschaltet, wurden die TFL zu Standlichtern. Funktionierte hervorragend, die Sichtbarkeit war deutlich besser und über 60.000 Km hat sich weder die Batterie noch der Regler beschwert. Schöne Grüße Jens PS: die TFL fahren jetzt an einem anderen Tiger spazieren.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tiggi Geschrieben August 25, 2019 Autor Share Geschrieben August 25, 2019 Sooooo: BÄÄÄÄÄÄHM Neuen Regler von Motek oder eher von Shindengen eingepflanzt und bääääähm :14.5V Leistung Alles wieder Tuttie Danke an alle die helfen wollten und es taten Und da der Vergleich : oben der alte (in meinen Augen nicht Original) und unten der Neue Der Neue wird auch direkt an der Batterie angeschlossen. Also ein halber Ladestromumbau von Hause aus Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
lennsen Geschrieben August 30, 2019 Share Geschrieben August 30, 2019 (bearbeitet) Moin, mich hat es nach gut einer Woche als Tigerbesitzer nun auch erwischt (ca. 51000 km). Gestern auf dem Weg nach Hause ist erst der DZM ausgefallen, dann der Tacho, dann Einspritzung, Zündung oder beides. Zunächst werde ich mal den Ladestromumbau vernünftig durchführen (nicht so wie vom Vorbesitzer) und die LiMa durchmessen. Davon abhängig werden dann Regler und Lima wohl bei der Firma Motek landen, mal schauen. Ich habe schon mal eine Lichtmaschine neu gewickelt, das tue ich mir nicht noch mal an Gruß lennsen bearbeitet August 30, 2019 von lennsen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tiggi Geschrieben August 30, 2019 Autor Share Geschrieben August 30, 2019 vor einer Stunde schrieb lennsen: Ich habe schon mal eine Lichtmaschine neu gewickelt, das tue ich mir nicht noch mal an Gruß lennsen Ich kann mir auch nicht vorstellen ob sich das lohnt. Außer um des Neugierfaktors wie das geht und was gemacht werden muss. Ich drück Dir die Daumen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
lennsen Geschrieben August 30, 2019 Share Geschrieben August 30, 2019 Naja ist keine Raketentechnik, nur sehr aufwändig und langwierig. Dafür braucht man nur Material für vielleicht 25€. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
manne Geschrieben August 30, 2019 Share Geschrieben August 30, 2019 und eine gute Vergussmasse welche dauerhaft temperaturshock UNEMPFINDLICH ist... weil Lima im "Sprühnebel" .... gib laut wenn du Ergebnisse hast Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
triplerider Geschrieben August 30, 2019 Share Geschrieben August 30, 2019 Am 13.8.2019 at 12:49 schrieb Emma: Hallo Tiggi könntest du das mal genauer beschreiben mit den Tests? Würde meine gerne mal prüfen, da eine lange Tour geplant ist. Meine Ladespannung liegt bei 14,2V, halte ich für absolut i.O. Hab aber noch die erste Lima und den ersten Regler drin und knapp 600000km auf der Uhr. Vielen Dank Gruß Emma Hallo Emma, bei meinem 2001er Tiger hat die erste Lima ohne Ladestrom-Umbau knapp 100.000 km gehalten, bevor sie verschmort war. Wurde dann von Triumph-Meister Norbert Katzenmayer getauscht incl. Ladestrom-Umbau. Die zweite Lima ist mir letztes Jahr kurz vor einer Eifel-Tour bei 195.000 km kaputt gegangen. Die wurde dann neu gewickelt und hat jetzt schon wieder 12.000 km runter. Und es ist immer noch der erste Regler verbaut. Der wurde beim letzten Lima-Vorfall gecheckt und für i.O. befunden. Die Ladespannung mit der neu gewickelten Lima schwankt zwischen 14,1 und 14,5 V, die Batterie ist gesund und das Tigerle springt immer ohne Probleme an. Viele Grüße Detlef Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
lennsen Geschrieben August 31, 2019 Share Geschrieben August 31, 2019 vor 8 Stunden schrieb manne: und eine gute Vergussmasse welche dauerhaft temperaturshock UNEMPFINDLICH ist... weil Lima im "Sprühnebel" .... gib laut wenn du Ergebnisse hast Dafür hatte ich damals JB Weld benutzt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
lennsen Geschrieben August 31, 2019 Share Geschrieben August 31, 2019 Update: Die Lichtmaschine liefert auf allen 3 Phasen ca 25 Volt, was nach meinem Umbau nun in 14,8 Volt Ladespannung (mit Licht) resultiert. So lange die LiMa das weiterhin so abliefert, sollte ich keine Probleme mehr mit einer leere Batterie haben Die meisten Stecker sahen in etwa so aus wie auf dem Bild, also kein Wunder. Die rote Linie zeigt den Kabelverlauf ab Werk, kompletter Blödsinn diese Verlängerung. Nun gehen die Kabel von der LiMa direkt in den Regler und von da direkt zur Batterie. Gruß lennsen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mk3103 Geschrieben August 31, 2019 Share Geschrieben August 31, 2019 Soweit so gut. Alles richtig gemacht. Was hast du für einen Regler Bitte? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
lennsen Geschrieben August 31, 2019 Share Geschrieben August 31, 2019 Ist der originale Regler, so weit ich das beurteilen kann. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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