Schwingenachse gebrochen...WTF?!

[Hummeltreiber]

Moin zusammen!

Heute waren wir beim Kurventraining in Embsen (vorab: alles gut, kein Sturz, keiner verletzt oä). Heute morgen 1,5 Std via BAB hingefahren, dann dort ordentlich Runden gedreht. Flott, aber weit weg vom Knieschleifen. Später am Vormittag hatte ich plötzlich ein komisches, aber nicht näher definierbares Fahrgefühl, hab das noch der (sehr guten) Instruktorin gesagt. Irgendwie bin ich dann aber ohne Auffälligkeiten ganz normal weiter gefahren, habs daher auf Dreck/Split auf der Strecke geschoben. 

Nach der Mittagspause gings zügig weiter, und auf einmal fing die Fuhre an, sich bei Lastwechseln hin und her zu schütteln, wie ein alter Boxer. Da war mir klar, hier stimmt was nicht.  Also rechts ran und aufgebockt. Hab erst die Kette im Verdacht gehabt, war aber unauffällig. Reifen ebenso. Dann am Hinterrad geruckelt und nen Schock bekommen. Die ganze Schwinge lässt sich links auf der Achse vor und zurück, bzw hoch und runter bewegen! Wir sind dann ganz langsam zum Hauptgebäude zurück, ein Kollege hat mich dann nach hinten mitgenommen, da gibts ne Garage/Werkstatt. Ich bin zunächst davon ausgegangen, daß sich da ne Schraube gelöst hat, war aber nicht - alles saß bombenfest.

Zufällig war eine Truppe TÜV-Ingenieure vor Ort, die haben sich das auch direkt angeschaut. Einstimmige Diagnose: Schwingenachse gebrochen!

Meine Tiger Sport 800 habe ich mitte Mai neu gekauft und sie hat jetzt 2200 km runter. Ich bin kein Blümchenpflücker, aber bei weitem nicht der schnellste auf dem Hobel, würde mich als normal routinierten Fahrer einordnen. Und selbst wenn ich schneller fahren würde: dass so ein Bauteil bricht, geht natürlich in gar keinem Fall!

Der ADAC hat die Hummel abgeholt und bringt sie die Tage zu "meinem" freundlichen, bin gespannt, was die mir dort sagen.

Hat hier schonmal jemand sowas gehabt oder davon gehört? 

[kleener]

Also gebrochen glaube ich nicht, dazu ist die Achse zu stabil.

Ich hatte mal einen Fall, wo die Stützhülse zwischen den Lagern vergessen wurde, irgendwann sind die inneren Lagerbuchsen auf der Achse nach innen gewandert und die Schwinge hatte so deutlich Spiel.

Das klingt bei dir sehr ähnlich.

Edited September 6 by kleener

[Hummeltreiber]

vor 1 Minute schrieb kleener:

Also gebrochen glaube ich nicht, dazu ist die Achse zu stabil.

Ich hatte mal einen Fall, wo die Stützhülse zwischen den Lagern vergessen wurde, irgendwann sind die Lager nach innen gewandert und die Schwinge hatte so deutlich Spiel.

Das klingt bei dir sehr ähnlich.

okay, das klingt irgendwie auch nachvollziehbar. Ich kenne den Aufbau nicht so genau. Mir war aber klar, daß entweder etwas richtig kaputt ist oder falsch zusammengebaut wurde. Die TÜVler meinten auch, wahrscheinlich ein Bruch, aber dafür müsste man es auseinander bauen, hat aber natürlich keiner gemacht.

[Bär-Tiger]

Ich hatte bei der 660er, erste Serie, mal den Fall, daß die Auflageplatte der Hinterradachse, auf der sich die Achsmutter abstützt, gebrochen ist. Kilometerstand so um die 6000 km ich kam gerade aus der Werkstatt wegen eines Rückrufs, zuhause ist mir dann beim bremsen hinten aufgefallen, daß es beim Bremsen einen Schlag tut und die Bremsleistung verzögert ankommt.

Die Achse war mit dem im Handbuch vorgeschriebenen Drehmoment angezogen. Ist weltweit auch kein Einzelfall, hat ich schon öfter gehört. Bin da gar nicht amüsiert, auch wenn die Kiste anstandslos 80km eingeschleppt und kostenfrei repariert wurde.

Diese Moppeds sind halt für Triumph gebaut, nicht von Triumph gebaut.

[Hummeltreiber]

vor 13 Stunden schrieb Bär-Tiger:

Ich hatte bei der 660er, erste Serie, mal den Fall, daß die Auflageplatte der Hinterradachse, auf der sich die Achsmutter abstützt, gebrochen ist. Kilometerstand so um die 6000 km ich kam gerade aus der Werkstatt wegen eines Rückrufs, zuhause ist mir dann beim bremsen hinten aufgefallen, daß es beim Bremsen einen Schlag tut und die Bremsleistung verzögert ankommt.

Die Achse war mit dem im Handbuch vorgeschriebenen Drehmoment angezogen. Ist weltweit auch kein Einzelfall, hat ich schon öfter gehört. Bin da gar nicht amüsiert, auch wenn die Kiste anstandslos 80km eingeschleppt und kostenfrei repariert wurde.

Diese Moppeds sind halt für Triumph gebaut, nicht von Triumph gebaut.

 

Das amüsiert natürlich auch mich nicht besonders. Dennoch glaube ich in meinem Fall eher an das von kleener Beschriebene. Wäre die Achse tatsächlich gebrochen, wäre doch links die Mutter nicht bombenfest, denke ich. Muss ich auch, denn mich würde in dem Fall eine Reparatur deutlich mehr beruhigen als "äh ja, das Teil ist gebrochen, aber wir haben ein neues eingebaut und hoffen daß das nun hält." 

 

Die Mopeten kommen ja teilzerlegt in Kisten aus Thailand, weiss da jemand genaues? Mit anderen Worten: Wird die Schwinge hier beim Händler oder in der Zentrale in Rosbach montiert oder im Werk?
Mir geht es nicht um Schuldzuweisungen, Fehler passieren und mir geht es gut. Ich bin aber neugierig. Natürlich werde ich das auch mit dem Händler thematisieren, aktuell steht die Mopete halt noch beim ADAC...

Edited September 7 by Hummeltreiber

[Hummeltreiber]

So, mittlerweile ist meine Hummel auch beim freundlichen angekommen und ich habe mal vorbeigeschaut: sie hatten die Bude gerade auf der Bühne, hinten war bereits alles zerlegt. 
Der Mechaniker meinte, sowas hat er auch noch nicht gesehen, die Lager sind einfach komplett ausgenudelt. Er konnte mir nicht sagen, warum. Es war wohl soweit alles korrekt zusammengebaut, und es gibt auch sonst keine Hinweise auf die Ursache, die Achse selbst ist in gutem Zustand. Er hat es bereits bei Triumph als Reklamation eingereicht und erwartet das OK. Dann sollte ich sie schnell wieder abholen können. Es wird einmal alles auf der Achse komplett neu gemacht.
Na dann… 🫣

[Hummeltreiber]

Es gibt Neues! Gestern konnte ich endlich meine TS800 abholen. Das hat so lange gedauert, weil die neu verbauten Lager auch nicht korrekt/vollständig waren. Ich habe es so verstanden, daß die Teile halt als ein Satz geordert und von der Werkstatt montiert wurden. Dann haben sie wohl gemerkt, daß da irgendwas noch nicht so richtig läuft, also alles wieder zerlegt und noch genauer unter die Lupe genommen. Guess what, da fehlte in dem Satz tatsächlich eine eigentlich vorgesehene Distanzscheibe, weshalb die Lager dann auch nicht korrekt zusammensaßen. 

Und Ihr ahnt es schon: vorher (also ab Werk!) fehlte die offenbar ebenfalls - was wohl das völlig ausgenudelte Lager erklärt. Warum ich allerdings 2000 km gar nichts davon gemerkt habe, und dann plötzlich so extrem, wird mir ein Rätsel bleiben. Und ob und wie viele andere Mopeten betroffen sind, auch.

Das Wichtigste für mich: meine Schwingenachse ist jetzt tippitoppi. 

[KMM]

Das ist eine üble Geschichte und wohl kein Einzelfall, da hier von mindestens zwei nachprüfbaren Fällen berichtet wird. Seid so gut und berichtet dem KBA von diesen Fällen, da eine erhebliche Gefährdung vorliegen könnte. Hier ist der Link: https://www.kba-online.de/mame-webapp/#/

Edited Friday at 09:15 AM by KMM

[kleener]

Also wenn du meinen mir bekannten Fall da mit einbeziehst, der ist mindestens fünf Jahre her....

In der Zeit sind glaube deutlich mehr 1300'er GS abgebrannt. 

[KMM]

Was trägt der Vergleich mit der R1300GS zur Sache bei? Ich habe ein faktisch baugleiche 2025 660 und eine 2026 R1300GS und ich habe ein Interesse daran, sicherheitsgefährdende Fehler an Fahrzeugen publik zu machen. Hast du ein Problem damit?

[Mettigel]

Na ja, ob die Distanz schon ab Werk fehlte ist ja nur eine reine Vermutung des Kunden (fehlte OFFENBAR), also nicht Genaues weiß man nicht. Mir würde die Arbeit der Werkstatt größere Kopfschmerzen bereiten. Wenn die erst nach dem Zusammenbau feststellen, daß ein Bauteil fehlt, zeugt das nicht gerade von Fachkompetenz.

 

[MelKlu]

Ich habe von solch einem Fall noch nicht gehört und es ist auch nicht plausibel, dass sich ein Arbeiter ein Bauteil einfach in die Tasche steckt. Selbst in Thailand werden die Teile nicht mit der Schubkarre an den Montageplatz geschoben.

Viel eher könnte ich mir einen Montagefehler vorstellen, den es gilt zu vermeiden. Sei es durch bessere Schulung oder auch durch abgeänderte Bauteile.

Für die Werkstatt sollte der Fall bedeuten, sorgfältig die Schwinge zu inspizieren und auch der Besitzer kann ja mal am Hinterrad rütteln, wenn er sowieso schon um sein Bike herumschleicht.

[Hummeltreiber]

Da ich den Kram natürlich nicht selbst demontiert habe, kann ich wie jeder von Euch hier nur spekulieren. 
Auch ein Montagefehler wäre möglich. Ich habe nunmal nicht mehr als die Aussage des Meschanikers und vertraue darauf, daß jetzt alles korrekt und gewissenhaft zusammengebaut wurde.
Die Fachkompetenz möchte ich hier nicht gleich in Frage stellen. Wenn alle Teile, die auf die Achse kommen, der Werkstatt als Bausatz geliefert werden und sich alles zunächst sinnvoll montieren lässt, kann ich dem Mechaniker nachsehen, nicht jede Explosionszeichnung von jedem Fahrzeug im Kopf zu haben.
Deutlich schlimmer hätte ich es gefunden, wenn er sich das nicht nochmal kritisch angeschaut und in Ordnung gebracht, sondern mir die Kiste so übergeben hätte. Sowas habe ich nämlich auch schon erlebt. 

Für mich ist das hier jetzt abgehakt. 
Allen einen knitterfreies und schönes Wochenende!

[Hummeltreiber]

vor 22 Minuten schrieb MelKlu:

der Besitzer kann ja mal am Hinterrad rütteln, wenn er sowieso schon um sein Bike herumschleicht.

Habe ich natürlich gemacht!! Und werde weiterhin ein Auge drauf halten. 🧐

[Hasberger Tiger]

Eine Distanzhülse zähle ich nicht zu einem Verschleißteil und würde es auch nicht unbedingt in einem Lagersatz vermuten oder auch vermissen. Wenn sie ab Werk vergessen wurde, fehlt dem Mechaniker ohne einen Blick in die Explosionszeichnung ein Vergleich. Hätte vielleicht beim Bestellen des Lagersatzes auffallen können, wenn der Besteller auch derselbe Mechaniker ist, der das zerlegt hat. Wenn nicht, fällt das niemandem auf, aßuer wie hier dann beim Zusammenbau. Eine Dumpfbacke hätte vielleicht ohne Hülse zusammengebaut und nichts gemerkt. Daher sehe ich es auch nicht als Zeichen für schlechte Arbeit an, sondern eher für normal. Ein ganz Pfiffiger hätte es möglicherweise schon beim zerlegen gemerkt, dass da was fehlt.

[kleener]

Also eine fehlende Stützhülse zwischen zwei Lagern/Lagerhülsen sollte einem fähigen Mechaniker schon auffallen, dazu muss man kein Ingenieursstudium besucht haben.

Vor allem, wenn so eine Achse dann mit 110Nm oder ähnlich angezogen wird.

Sowas funktioniert nur Material auf Material und nicht mit Rahmen "durchspannen".

[Mettigel]

vor 3 Stunden schrieb Hasberger Tiger:

Wenn sie ab Werk vergessen wurde, fehlt dem Mechaniker ohne einen Blick in die Explosionszeichnung ein Vergleich.

 

Ab Werk ist erstmal uninteressant, weil die Motorräder beim Händler teilzerlegt in Transportkisten angeliefert werden und dort wieder für den Erstbesitzer komplettiert werden. In wie weit daß auch die Schwinge betrifft weiß ich nicht, aber ehrlich gesagt fällt es mir immer schwer zu glauben, daß ein fehlendes Bauteil sich schon beim Hersteller in Luft aufgelöst haben soll ...die Qualitätskontrolle ist dort mit Sicherheit deutlich besser als bei manchen Fachwerkstätten.

[Snaporaz]

vor 1 Stunde schrieb Mettigel:

In wie weit daß auch die Schwinge betrifft

Die Bilder, die ich von vormontierten Motorrädern aus aller Welt kenne, zeigen meiner Erinnerung nach nie eine demontierte Schwinge. Das würde die Montagezeit beim Händler arg verlängern, und die Demontage der Räder und anderer Teile dient vor allem dazu, das Transportvolumen zu reduzieren.