bemo Geschrieben am Mai 30, 2017 Share Geschrieben am Mai 30, 2017 (bearbeitet) Jetzt habe ich auf meine XRT seit Dezember 4000 km gefahren und immer ist es das gleiche. Zeigt die Tankanzeige an, dass ich noch 20 bis 30 km komme, gehen in den Tank nie mehr als 15.5 Liter. Ich dachte das Tankvolumen sind 19 Liter. Wie macht ihr das? Einfach weiterfahren oder bin ich zu blöde zum tanken, aber mehr als auf den Hauptständer stellen und randvoll laufen lassen geht nicht. Ich habe eine Tiger 800 XRT EZ 12.2016 mit Restreichweitenanzeige in Kilometer + Balkenanzeige. bemo bearbeitet Mai 30, 2017 von bemo Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
larsausbernau Geschrieben Mai 30, 2017 Share Geschrieben Mai 30, 2017 Hallo bemo, Du kannst leider nicht erwarten, dass die Anzeige und der Bordcomputer soooo genau sind. Das passt selbst beim Auto nicht. Mit 3,5 Liter komme ich jedenfalls keine 100 km mehr...Sieh es als Sicherheitsreserve Deiner Katze an :o) VG Lars Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Skiwi Geschrieben Mai 30, 2017 Share Geschrieben Mai 30, 2017 Bei mir hat die Restkilometeranzeige auch schon ein paar mal außer vier Striche gar nichts mehr angezeigt und es waren beim Tanken dann immer noch ca. zwei Liter im Tank. Da ist einfach nur ausreichend Sicherheit vorgesehen, damit man auch ja rechtzeitig tankt. Gruß Skiwi Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tron Geschrieben Mai 30, 2017 Share Geschrieben Mai 30, 2017 Ebenso wie bei Skiwi, ca. 1,5L bei mir und nur noch Striche. Aber ich glaube, das Thema hatten wir schon mal, Su-Fu nutzen! Tron Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cptnkuno Geschrieben Mai 30, 2017 Share Geschrieben Mai 30, 2017 vor 2 Stunden schrieb bemo: Wie macht ihr das? Wenn der letzte Strich der Tankanzeige verschwindet sind bei meinem Tiger noch ca. 2 Liter im Tank. Heißt ich fahr öfter bis das Fahrzeug sagt, daß der Tank komplett leer ist. Beim 955 Tiger war es so, daß wenn die Tankuhr komplett leer angezeigt hat (also schon am Ende der Reserve) ging das gelbe Licht an und es waren noch 4 Liter im Tank 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben Mai 30, 2017 Share Geschrieben Mai 30, 2017 Der Zufall wollte es, dass am Wochenende genau beim Auffahren auf das Tankstellengelände an meiner Tiger 800 (onroad, Bj. 2011) die Reserveleuchte anging. Ich habe exakt 14 Liter in den Tank bekommen. Somit weiß ich, dass ich ab dem Aufleuchten der Reserveleuchte noch ca. 90 km weit komme, unabhängig davon was mir die Balken vorgaukeln wollen. Gruß, Steffen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
bemo Geschrieben Mai 30, 2017 Autor Share Geschrieben Mai 30, 2017 (bearbeitet) vor 8 Stunden schrieb larsausbernau: Hallo bemo, Du kannst leider nicht erwarten, dass die Anzeige und der Bordcomputer soooo genau sind. Das passt selbst beim Auto nicht. Mit 3,5 Liter komme ich jedenfalls keine 100 km mehr...Sieh es als Sicherheitsreserve Deiner Katze an :o) VG Lars Wieso kann ich eine exakte Anzeige nicht erwarten. Funktioniert bei meiner S1000R ja auch einwandfrei. bemo bearbeitet Mai 30, 2017 von bemo Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
larsausbernau Geschrieben Mai 30, 2017 Share Geschrieben Mai 30, 2017 Auf der BMW musst Du aber mit einem Zylinder mehr und in unbequemerer Sitzhaltung fahren..... Erwarten kann man das schon aber ist es wirklich so wichtig. Das Kätzchen hat schließlich auch ein paar Taler weniger gekostet. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mistoffelees Geschrieben Mai 30, 2017 Share Geschrieben Mai 30, 2017 Hab letzten Donnerstag 19.3 Liter getankt, gemäss Restreichweite wären noch 15km möglich gewesen. Nein es ist nichts aus oder übergelaufen, keine Ahnung wo das hin ist. Damit bin ich immerhin 467km gefahren. Ist eine XRT mit Baujahr 4.Q 2016 und Modelljahrgang 2017 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
macgum Geschrieben Mai 30, 2017 Share Geschrieben Mai 30, 2017 Wow. Ich habe keinen blassen Schimmer, wie man einen Schnitt von 4,13 schafft... Dem Vernehmen nach sollen die Elektro-Tiger ab 2015 ja weniger fressen, als meine Oldschool-2014er, aber trotzdem... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rofor Geschrieben Mai 30, 2017 Share Geschrieben Mai 30, 2017 Doch, stimmt definitiv! Habe zu Beginn vorigen Jahres von 800 Road ABS (Baujahr 2012) auf 800 XRx gewechselt und bei genau gleichem Fahrverhalten im Schnitt jetzt ca. 0,6 - 0,8l weniger Verbrauch. Sogar die von Dir angesprochenen 4,13 hab' ich schon mal geschafft... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
joe3l Geschrieben Mai 30, 2017 Share Geschrieben Mai 30, 2017 Also ich fahre seit Juni 2015 eine damals neue Tiger. Humaner Fahrstil, über 25.000 km und Durchschnittsverbrauch über alle Tankfüllungen liegt bei 4.68 Liter. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mistoffelees Geschrieben Mai 30, 2017 Share Geschrieben Mai 30, 2017 Das niedrigste was ich bisher hinbekommen habe, das waren 3.94lt - eine wirklich chillige Wochenendausfahrt im Schwarzwald, ohne zu schleichen einfach mit schönem Kurvenswing. Dachte auch erst, ich seh nicht recht, doch gemäss Spritmonitor stimmts. Mein normaler Verbrauch ist auch eher so bei 4.5lt und das passt mir so. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
macgum Geschrieben Mai 31, 2017 Share Geschrieben Mai 31, 2017 Hmmm, sind überschlägig knapp 100€, die ich pro Jahr (10.000 km) mit einer jüngeren Maschine sparen könnte. 3000€ müsste ich sicher drauflegen, ROI also schon nach 30 Jahren. Muss ich meiner Frau vorrechnen... 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Trainer Geschrieben Juni 1, 2017 Share Geschrieben Juni 1, 2017 Also das sind ja tolle Verbrauchswerte Da ich meine Tiger ja erst neu habe bin ich vorsichtig über Bundesstraße gefahren. So um die 4000 bis 5000 U/min geschaltet und auch alle Verkehrsschilder berücksichtigt. Mein Computer sagte mir 6,1 l/km und gerechnet 5,6 l/km. Ich habe dann auch ca. 15 Liter nur getankt bei einer Restreichweite von 30 km. Nun bin ich auf der Arbeitsstrecke in der Woche unterwegs die hin und zurück 30 km beträgt wobei ich manchmal die Feierabendrunde etwas weiter wähle und über Bundesstraße und Landstraßen wedele. Die Verbrauchsanzeige sagt mir 6,5 l/km. Meine alte 16 Jahre BMW F650GS die ich vorher hatte lag bei 4,2 l/km. Ich weiß die kann man nicht vergleichen aber doch schon heftig. Bin gespannt ob ich sie Verbrauchsgünstiger fahren kann. Gruß Ralf Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
joe3l Geschrieben Juni 1, 2017 Share Geschrieben Juni 1, 2017 Die fährt sich noch ein, das wird weniger. War bei mir auch so. Warte mal, bis so 10.000 km auf der Uhr sind. Und mir fällt auf, dass im Rider-Modus "Sport" der Verbrauch nochmals 0,2 Liter günstiger ist. Ich fahre April - Oktober "Sport" und November - März "Rain". Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Arni Geschrieben Juni 1, 2017 Share Geschrieben Juni 1, 2017 (bearbeitet) Am 30.5.2017 at 16:12 schrieb Domitreiber: Der Zufall wollte es, dass am Wochenende genau beim Auffahren auf das Tankstellengelände an meiner Tiger 800 (onroad, Bj. 2011) die Reserveleuchte anging. Ich habe exakt 14 Liter in den Tank bekommen. Somit weiß ich, dass ich ab dem Aufleuchten der Reserveleuchte noch ca. 90 km weit komme, unabhängig davon was mir die Balken vorgaukeln wollen. Gruß, Steffen Das ist genau der Punkt: meine Warnleuchte gibt je nach Fahrweise und Beadung zwischen 260 und 300 km Zeichen, dann weiß ich, dass Tanken fällig wird. Sind zwei Balken sichtbar, die nächste Tanke rechts, bei einem Balken die nächste, kein Balken = Navi um Hilfe bitten Ich verlass mich aber ohnehin lieber auf den Tageskilometerzähler, 300 km gehen immer. lg Arni bearbeitet Juni 1, 2017 von Arni Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
800XC Geschrieben Juni 1, 2017 Share Geschrieben Juni 1, 2017 Verbrauch? Keine Ahnung. Ich kenne nur Reichweite. Minimal: 180 km, maximal: 400 km. Und das direkt hintereinander! Normal sind ca. 280 km. Überwiegend Bergstrecken. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
fredis-garage Geschrieben Juni 2, 2017 Share Geschrieben Juni 2, 2017 Um Licht ins Dunkel zu bringen: Die 800er verfügt lediglich über einen Schwimmer im Tank, der sowohl die Kraftstoffanzeige als auch gleichzeitig die Reserveleuchte "bedient". Kommt es zu einem Defekt des Schwimmers (wie bei meiner einer), der schlimmstenfalls dazu führt, dass weder die Reserveleuchte noch die Balkenanzeige leer anzeigt, darf man schieben oder wandern. Auch sinkt der Schwimmer nicht unbedingt bis zur tiefsten Stelle des Tanks ab- weshalb beim Nachtanken ca. 2,5 l "fehlen" können. Ein Grund, weshalb ich stets in der Fremde einen Reservekanister dabei habe..... Zum Vebrauch: Ursächlich für den niedrigeren Spritverbrauch bei der "Neuen" ist das Drive by Wire - System- also elektronisch angesteuerte Drosselklappen. Meine 2014 Tiger hatte noch den Gaszug. Sie brauchte auch bei feinfühliger Fahrweise selten weniger als 5l/100km. Dagegen brauchte meine dicke Explorer, die von Anfang an mit Drive by Wire System ausgestattet war, deutlich weniger, nämlich ca. 4,5 l bei kommoder Fahrweise. Die Explorer hat überdies eine technisch völlig andere Tankanzeige- ist deshalb aber auch nicht viel genauer, als die Tiger 800. fredis-garage Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
larsausbernau Geschrieben Juni 4, 2017 Share Geschrieben Juni 4, 2017 Am 1.6.2017 at 14:28 schrieb Trainer: Also das sind ja tolle Verbrauchswerte Da ich meine Tiger ja erst neu habe bin ich vorsichtig über Bundesstraße gefahren. So um die 4000 bis 5000 U/min geschaltet und auch alle Verkehrsschilder berücksichtigt. Mein Computer sagte mir 6,1 l/km und gerechnet 5,6 l/km. Ich habe dann auch ca. 15 Liter nur getankt bei einer Restreichweite von 30 km. Nun bin ich auf der Arbeitsstrecke in der Woche unterwegs die hin und zurück 30 km beträgt wobei ich manchmal die Feierabendrunde etwas weiter wähle und über Bundesstraße und Landstraßen wedele. Die Verbrauchsanzeige sagt mir 6,5 l/km. Meine alte 16 Jahre BMW F650GS die ich vorher hatte lag bei 4,2 l/km. Ich weiß die kann man nicht vergleichen aber doch schon heftig. Bin gespannt ob ich sie Verbrauchsgünstiger fahren kann. Gruß Ralf Du schaltest bei vorsichtiger Fahrweise bei 4000-5000 U/min, interessant...Wenn ich über Landstraßen vorsichtig oder entspannt wedele, schalte ich unter deutlich unter 4000 U/min und verbrauche dementsprechend mit meiner alten 2013er Tiger rd. 5 liter!!? Ich gebe Dir allerdings recht, dass eine BMW weniger verbrauchen kann...meine selige K100RS hat max. 4,8 liter verbraucht. Trotzdem möchte ich mein Kätzchen nicht mehr missen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
bemo Geschrieben Juni 5, 2017 Autor Share Geschrieben Juni 5, 2017 (bearbeitet) Der Durschnittsverbrauch hat sich bei 5 Liter/ 100 km eingependelt. Für meine Fahrweise ist im Vergleich zu meinen anderen Motorrädern der Verbrauch vollkommen in Ordnung. Und beim letzten Tanken war die Restreichweite laut Anzeige noch 0 km und es gingen tatsächlich 17 Liter in den Tank. bemo bearbeitet Juni 5, 2017 von bemo Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
xperia Geschrieben Juni 5, 2017 Share Geschrieben Juni 5, 2017 (bearbeitet) Am 5.6.2017 at 12:31 schrieb bemo: Der Durschnittsverbrauch hat sich bei 5 Liter/ 100 km eingependelt. Für meine Fahrweise ist im Vergleich zu meinen anderen Motorrädern der Verbrauch vollkommen in Ordnung. Und beim letzten Tanken war die Restreichweite laut Anzeige noch 0 km und es gingen tatsächlich 17 Liter in den Tank. bemo Gut das 19 Liter rein passen ne ;-) Ihr macht euch alle einen Kopf. Wenn nichts mehr angezeigt wird und man dann noch 30 km fährt, wird einem schon Mal mulmig in der Bauchgegend, aber vorher sehe Ich absolut keinen Grund zu handeln. Die Tiger fängt übrigens ganz langsam an sich zu verschlucken. Ausgetestet vor einer 18,5 Liter Betankung an einem dusseligen Automaten irgendwo im tiefsten Sauerland spät abends. Nervenkitzel ist alles was zählt ??? bearbeitet Juni 7, 2017 von xperia Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
800XC Geschrieben Juni 7, 2017 Share Geschrieben Juni 7, 2017 Wieviel km konntest Du nach dem ersten "Zucken" noch fahren? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Maenix Geschrieben Juni 7, 2017 Share Geschrieben Juni 7, 2017 Am 5.6.2017 at 22:32 schrieb xperia: Gut das 19 Liter rein passen ne ;-) Ihr macht euch alle einen Kopf. Wenn nichts mehr angezeigt wird und man dann noch 30 km fährt, wird einem schon Mal mulmig in der Bauchgegend, aber vorher Sätze Ich absolut keinen Grund zu handeln. Die Tiger fängt übrigens ganz langsam an sich zu verschlucken. Ausgetestet vor einer 18,5 Liter Betankung an einem dusseligen Automaten irgendwo im tiefsten Sauerland spät abends. Nervenkitzel ist alles was zählt ??? In meinem Fahrerhandbuch steht, Tankinhalt 20 Liter. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
xperia Geschrieben Juni 7, 2017 Share Geschrieben Juni 7, 2017 vor einer Stunde schrieb 800XC: Wieviel km konntest Du nach dem ersten "Zucken" noch fahren? Puuh, das ist jetzt schwer zu sagen. Ich hatte noch einiges zu fahren und ich hatte schon wirklich damit gerechnet stehen zu bleiben und einen Spaziergang machen zu müssen. Ich würde schätzen das das keine 10km waren, aber mehr als 3km definitiv. vor 5 Minuten schrieb Maenix: In meinem Fahrerhandbuch steht, Tankinhalt 20 Liter. Tigerhome wiki Hab noch nie von einem 20 Liter Tank gehört oder gelesen. Selbst als die neueren Modelle heraus kamen, war nie die Rede von einem größeren Tank. Vielleicht haben die in deinem Tank statt 500bar, 600bar drauf gegeben das der etwas ausgedehnter ausgefallen ist Spaß beiseite. Kann das sein das du dich verlesen hast und einen 20 Liter Tankrucksack hast ? Den konnte ich mit kurzem Googlen finden ^^ MfG Marvin Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cptnkuno Geschrieben Juni 7, 2017 Share Geschrieben Juni 7, 2017 vor einer Stunde schrieb 800XC: Wieviel km konntest Du nach dem ersten "Zucken" noch fahren? Bin letzte Woche liegen geblieben. Von den ersten Anzeichen (nimmt Gas zögerlich an) bis zu stirbt ab waren es geschätzt 800 m. Der Tiger ist danach zwar noch angesprungen, aber zum Fahren hats nicht mehr gereicht Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Maenix Geschrieben Juni 7, 2017 Share Geschrieben Juni 7, 2017 Ich werde Abends noch mal reinschauen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
bollelodda Geschrieben Juni 7, 2017 Share Geschrieben Juni 7, 2017 (bearbeitet) Ich habe heute morgen nach 284km exakt 14,8l nachgetankt. Zu diesem Zeitpunkt war die Tanklampe grade eben angegangen. Der Bordcomputer gab eine Restreichweite von 65km an. Die Tank-Leer Warnung kommt also auch bei meiner XC sehr früh. Finde ich aber nicht schlimm, so wird man rechtzeitig erinnert die Tankstelle anzufahren. bearbeitet Juni 7, 2017 von bollelodda Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Maenix Geschrieben Juni 7, 2017 Share Geschrieben Juni 7, 2017 (bearbeitet) vor 5 Stunden schrieb xperia: Puuh, das ist jetzt schwer zu sagen. Ich hatte noch einiges zu fahren und ich hatte schon wirklich damit gerechnet stehen zu bleiben und einen Spaziergang machen zu müssen. Ich würde schätzen das das keine 10km waren, aber mehr als 3km definitiv. Tigerhome wiki Hab noch nie von einem 20 Liter Tank gehört oder gelesen. Selbst als die neueren Modelle heraus kamen, war nie die Rede von einem größeren Tank. Vielleicht haben die in deinem Tank statt 500bar, 600bar drauf gegeben das der etwas ausgedehnter ausgefallen ist Spaß beiseite. Kann das sein das du dich verlesen hast und einen 20 Liter Tankrucksack hast ? Den konnte ich mit kurzem Googlen finden ^^ MfG Marvin Steht doch 20 Liter bearbeitet Juni 7, 2017 von Maenix 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Maenix Geschrieben Juni 7, 2017 Share Geschrieben Juni 7, 2017 Im Wekstatthandbuch steht 19 Liter, könnte mir vorstellen das die 20 Liter Gesamtvolumen sind, und 19 Liter zur Verfügung stehen. Gibt bestimmt einige Ecken an Sprit die nicht nutzbar sind. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rosenzausel Geschrieben Juni 7, 2017 Share Geschrieben Juni 7, 2017 (bearbeitet) vor 12 Minuten schrieb Maenix: Steht doch 20 Liter ... OK Maenix, von den Daten her hast du Recht, ... ...nur wirst du nie wirklich über etwa 18,0 - 18,5 Liter davon nutzen können. Insofern hat Marvin (xperia) Recht. Wenn du dir mal die Formgebung eines Motorradtanks anschaust, dann hat dieser keine "tiefste Stelle" (außer in extremer Schräglage), sondern er hat zwei davon: Die "Taschen" links und rechts, damit in der Mitte das Technikgedöns unterkommen kann. Fazit: Nutzbares Tankvolumen ist ca. 1,5 - 2 Liter weniger als angegeben. Und das ist bei so gut wie jedem Moped so. Edit: Hat sich grad mit deiner zweiten ANtwort überschnitten. bearbeitet Juni 7, 2017 von rosenzausel Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Maenix Geschrieben Juni 7, 2017 Share Geschrieben Juni 7, 2017 vor 7 Minuten schrieb rosenzausel: OK Maenix, von den Daten her hast du Recht, ... ...nur wirst du nie wirklich über etwa 18,0 - 18,5 Liter davon nutzen können. Insofern hat Marvin (xperia) Recht. Wenn du dir mal die Formgebung eines Motorradtanks anschaust, dann hat dieser keine "tiefste Stelle" (außer in extremer Schräglage), sondern er hat zwei davon: Die "Taschen" links und rechts, damit in der Mitte das Technikgedöns unterkommen kann. Fazit: Nutzbares Tankvolumen ist ca. 1,5 - 2 Liter weniger als angegeben. Und das ist bei so gut wie jedem Moped so. Edit: Hat sich grad mit deiner zweiten ANtwort überschnitten. Hab ich was anderes geschrieben Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tron Geschrieben Juni 8, 2017 Share Geschrieben Juni 8, 2017 Also Leute, Ihr mit Euren neuen Modellen. Wir, mit der Erstserie, dem Prototypen BJ 2011, wir hatten und haben, sofern wir immer noch die Kundentestfahrt mit diesem veralteten Moped durchführen: nur 19 Liter Mal wieder der Beweis, wir von früher, wir hatten ja nix Nun Scherz bei Seite, der Thread hat über 30 Posts, zu einem Thema, welches bestimmt schon mehrfach durchgekaut wurde, sei es unter Tankinhalt, Verbrauch, Restreichweite usw.. Ähnelt denen über Reifen, Öl, Kettenschmierung (welches meist in Öler-Diskussionen abdriftet) usw.. Mehrfach kann man lesen, es reicht allemal. So what? Wirklich interessant ist doch, wie verhält sich die Kiste, wenn sie wirklich leer geht, was gibt es da für Anzeichen wie Stottern, Ruckeln, Zündaussetzer, das endgültige Aus usw.. Da ist es unerheblich, ob ich nun 19Liter, 20Liter oder gar mehr im Fass habe, ob ich die komplett nutzen kann (s. korrekter Hinweis von Rosenzausel) oder ob immer in irgend welchen Sicken ein Rest übrig bleibt, denn abhängig unserer rechten Hand, dem persönlichen Fahrstil usw. ist irgendwann immer mal Ende, selbst bei Tankschiffen wie einer GS Adventure. Und dann ist es wichtig, wie kündigt sich dies bei der Katze an! Danke an die Postersteller, die hierzu ihre Erfahrungen mitgeteilt haben Tron P.S.: Und nun hol ich mir mal Bier und Chips raus, ggf. heute Abend auch nen Whisky, wenn's noch weiter geht. 3 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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